Jurgen Beckers (Foto's Gie Knaeps)

"MIJN VOLGENDE PLAAT WORDT GEPRODUCEERD DOOR PRINS LAURENT"

In april 1994 werden de Evil Superstars de meest overtuigende winnaars die Humo's Rock Rally ooit gehad had. Wat volgde was kort, krachtig en geniaal, maar helaas niet verkoopbaar genoeg. Vier jaar, twee ep's en evenveel lp's later was het allemaal alweer voorbij. Evil Superstars hadden samen met dEUS de Belgische rock weer op het juiste spoor gezet en besloten om vanaf nu elk afzonderlijk hun steentje te blijven bijdragen.

De debuutplaat van Millionaire, de nieuwe groep rond gitarist Tim Vanhamel en Dave Schroyen ligt klaar, net als die van Wicona Airbag (de groep rond ex-Hoodoo Club Harald Vanherf; mét Superstar-bassist Bart Vandebroek) en Ultracowboy (met toetsenman Marc Requilé).
Waar wij na de prima single 'Faint Smile'- met briljante b-kant 'Start to Practice'- echter nog schuimbekkender naar uitkijken is de nieuwe start
van Superstars-opperhoofd Mauro Pawlowski. Hij noemt zich tegenwoordig gewoon Mauro en laat zich omringen door ex-Noordkaper Anton Janssens (toetsen), diens broer Steven (gitaar), Herman Houbrechts (ex-Nemo en ex-Dead Man Ray, drums) en Jan Wygers (ex-Agathocles, bas).
Een maand geleden heeft Mauro samen met producer Dave Sardy (zie ook 'Boogie-Children-R-Us ') de opnames van die nieuwe plaat afgerond. In maart ligt ze pas in de winkels en wie onlangs een van 's mans clubconcerten in ons land heeft bijgewoond, weet wat wij bedoelen als we zeggen dat het twee lange maanden zullen worden. In afwachting van een nieuwe Mauro-plaat serveren we u alvast een gloednieuw Mauro-interview. Our pleasure.

Humo Hoe lang ben je in New York geweest om op te nemen ?
PAWLOWSKI « Ik ben zes weken gebleven, de toetsenman iets minder lang, en de bassist en de drummer - die in de studio altijd het minste werk hebben - zijn veel vroeger naar huis gegaan. Enfin, Herman, de drummer, is ook zes weken gebleven, maar de helft daarvan als toerist.»

Humo Waarom ben je de plaat in New York gaan opnemen ?
PAWLOWSKI « Dat was een idee van Dave Sardy, hij woont in New York, en het was niet eens zoveel duurder dan hier opnemen. Zodra je in de studio zit, maakt het trouwens geen bal meer uit of je in Mol of in New York bent.»

Humo Dave Sardy vertelde me dat hij veel liever in een huis dan in een studio opneemt. Waarom heb je dat niet gedaan?
PAWLOWSKI « Geen idee, ik volg maar. Ik bemoei me nooit met de opnameplanning omdat ik van de technische kant van de zaak toch niks afweet. Het enige wat ik kan bedienen is de viersporenrecorder waar ik thuis al eeuwen op werk. De eerste Evil Superstars-platen hebben we zonder producer opgenomen en het enige wat ik de technicus kon adviseren was: 'Het moet nóg slechter klinken.' Waarmee ik vanalles bedoelde wat ik niet kon uitleggen. Helaas slaagde de technicus er meestal in om het ook écht slecht te laten klinken, waarop ik dan weer met hangende pootjes moest zeggen: 'Zó slecht nu ook weer niet' (lacht). Ik ben heel blij dat ik uiteindelijk Dave Sardy heb gevonden. Ik zou dolgraag willen leren hoe het allemaal werkt, maar wanneer moet ik dat doen ? In mijn vrije tijd ? Dat kan niet, ik beoefen mijn beroep al in mijn vrije tijd (lacht).»

Koen Wauters is Gavin Rossdale

Humo Vind je een plaat opnemen minder belangrijk dan optreden of songs schrijven ?
PAWLOWSKI « No way, een plaat opnemen vind ik héél belangrijk, het is mijn levenswerk. Maar er kruipt al zo veel tijd in het schrijven van songs, dat ik mensen als Dave Sardy nodig heb. Zolang je zo iemand niet vindt of kunt betalen, heb je een probleem. Ik spiegel mij aan de mensen die ik bewonder en vraag me af hoe zij het doen. (Lacht) En ik moet vaststellen dat ik gewoon niet weet hoe zij het doen. Hoe doet Prince het ? Of David Bowie ? Geen flauw idee. Ik neem aan dat die mensen ook goeie technici in dienst hebben.
» Sardy heeft onlangs een aanbod gekregen om de volgende plaat van Bush te producen. Hij durft tegen niemand te zeggen dat hij het écht aan het overwegen is, maar in zijn plaats zou ik het doen. Eén plaat van Bush, daar kun je gigantisch veel geld mee verdienen. Ik ben geen fan van Bush, maar die Gavin Rossdale doet wel zijn best.»

Humo Dat zegt mijn moeder ook altijd over Koen Wauters.
PAWLOWSKI (enthousiast) « Voilà, Koen Wauters en Gavin Rossdale zijn toch vergelijkbare figuren : de vrouwen vallen ervoor, ze kunnen schoon zingen, en ze hebben allebei helaas slechte liedjes. Maar mocht ik een meisje van veertien zijn, ik zou zeggen: klein gebrek, geen bezwaar (lacht).»

Humo Is het waar dat jullie in New York met een belachelijk laag budget moesten proberen te overleven ?
PAWLOWSKI « Dat valt wel mee. Ik heb in ieder geval niet het gevoel dat ik mij als toerist niet heb kunnen uitleven. Uiteraard moest ik af en toe stevig op de tanden bijten als ik een goeie cd-winkel binnenwandelde, maar dat overkomt me in België ook regelmatig. Sardy heeft me meegenomen naar Other Music, het walhalla. Gelukkig had hij me op voorhand gewaarschuwd; ik heb het als een museumbezoek benaderd: `Kijk daar, die plaat ! In het écht!'»

Humo De laatste Superstars-plaat, 'Boogie-Children-R-Us', was de eerste waarvan je tevreden was over het geluid.
PAWLOWSKI « Ja, omdat het de eerste keer was dat ik tijdens de opnames niet voortdurend kameraadschappelijk in de technicus zijn oor aan het fluisteren was : 'Slechter, sléchter, mijn vriend.' Van onze eerste plaat, `Love Is Okay', was ik helemaal niet tevreden, maar op een bepaald moment moet je je er bij neerleggen en zeggen : `Goed, laat het dan zo maar. Het was mijn eigen schuld. (Opgewonden) Maar ik kende toen niemand die het goed had kunnen laten klinken. (Denkt na) Alhoewel, ik luisterde toen ook al naar Barkmarket (de groep van Dave Sardy, red.) en ik dacht toen ook al : dit is de norm. Het heeft alleen veel te lang geduurd voor er iemand zei: 'Waarom bellen we die kerel eigenlijk niet?' In onze naïviteit dachten we dat dat soort mensen onbereikbaar was.»

HUMO Was het als muziekfan geen teleurstelling toen bleek dat die mensen wel bereikbaar waren ?
PAWLOWSKI « Helemaal niet. (denkt na) Wat is ook alweer het tegenovergestelde van teleurstelling ?»

HUMO Euh, opluchting ?
PAWLOWSKI « Ja, een opluchting, dat was het. Omdat je merkt dat je als muzikant in de praktische omgang jezelf kunt blijven en kunt doen wat je wilt.»

Highway 61 Revisited

HUMO Zijn songteksten voor jou in de loop der jaren belangrijker geworden ?
PAWLOWSKI « Jazeker. Op de eerste ep en lp van de Superstars gebruikte ik zang en teksten alleen als instrumenten, en hier en daar een beetje voor de klank. Pas op de tweede Superstars-plaat ben ik belang beginnen te hechten aan de teksten en nu begin ik soms zelfs met de tekst. Van `Start to Practice', de b-kant van de `Faint Smile'-single, was de tekst er eerst. Het ontstaat uiteraard een beetje samen, ik schrijf de tekst met een gitaar in mijn handen, maar ik heb geleerd dat er zonder tekst geen song is. Het is voor mij echt geen probleem om met honderd fancy akkoordenprogressies op de proppen te komen, maar daarom heb ik nog geen song geschreven.»

HUMO Begrijp je wat ik bedoel als ik zeg dat 'Start to Practice' me aan 'Highway 61 Revisited' van Bob Dylan doet denken ?
PAWLOWSKI « Tuurlijk, dat is een grote invloed. Je gaat op zoek naar platen waarop hetzelfde gebeurt als datgene wat jij wil doen en dan kom je automatisch bij dingen als `Highway 61 Revisited' uit.»

HUMO Heb je tegenwoordig andere muzikale behoeften dan pakweg tien jaar geleden?
PAWLOWSKI « Oei oei, jazeker, ik herken mezelf niet meer. Ik zoek nu de conversatie op: ik vertel mijn ding, en dan kunnen de mensen nog zelf beslissen of ze met mij willen praten, of ze naar mijn concerten komen of mijn platen kopen. Vroeger was mijn muziek veel asocialer, ik sloot me af. Ik ben nu dertig... (denkt na). Als je tiener of twintiger bent, moet je lol maken ten koste van alles, en dat heb ik gedaan. Nu heb ik daar niet zo veel zin meer in. Als ik zeventig ben, wil ik er misschien opnieuw mee beginnen. Zeventig lijkt me de ideale leeftijd : een oude, ambetante vent die weer lol maakt ten koste van alles.»

Dwaze Bowie

HUMO Merk je die evolutie ook bij je idolen?
PAWLOWSKI « Helemaal niet. In tegendeel : er zijn een hoop artiesten die rond hun dertigste slecht en saai zijn geworden. Amai, dat wil ik proberen te ontwijken. Mijn idolen zijn volslagen idioten geworden. Zo'n David Bowie, wat een dwaas is me dat, zeg. En Prince, net hetzelfde, al is die de laatste tijd blijkbaar wat ernstiger en normaler geworden, je hoort het in zijn muziek. Nu ja, weet ik veel, ik ken die mensen niet persoonlijk, ik ben ook maar een lid van de fanclub.»

HUMO Ben je bang dat je het zelf niet zult merken wanneer je slecht wordt?
PAWLOWSKI « Als ik iets heb gemaakt, denk ik altijd : waarschijnlijk is dit het slechtste van het slechtste, maar dat zal ik later wel te weten komen. We moeten verder, een mens moet iéts doen, hè. Ik kan toch moeilijk een hypothetische carrière hebben (lacht) ? Pas op, er bestaan zulke mensen.»

HUMO Kun je blij worden van je eigen muziek ?
PAWLOWSKI « Nee. Ik kan wel heel blij worden als ik denk aan de mensen met wie ik heb gespeeld. (Droomt weg) Háá... vriendschap en zo.»

HUMO Je hebt ooit gezegd dat muziek voor jou niet echt een overtuiging was ; dat je er wel voor had gekozen, maar dat je eerst toch twijfelde of je wel de juiste keuze had gemaakt.
PAWLOWSKI « Vroeger dacht ik dat interviews een soort kruisverhoor waren. Ik probeerde zo voorzichtig mogelijk te zijn en niet te veel over mijn bedoelingen los te laten. Dat muziek voor mij geen overtuiging is, was een pertinente leugen : ik wist al vrij vroeg dat ik niets anders wilde doen dan muziek maken. Ik was vroeger tijdens interviews verstijfd van schrik, ik dacht dat het pretentieus zou overkomen als ik écht zou zeggen wat muziek voor mij betekende. Tegenwoordig doe ik heel hard mijn best om pretentieus over te komen (lacht). Dát is pas hard werken, én volhouden, dat kan ik je verzekeren.»

HUMO Wanneer geniet je het meest van je eigen muziek?
PAWLOWSKI « Tijdens een fijn optreden, als ik in een soort wakende roes zit. Ik geniet van het fysieke aspect van optreden, van het feit dat je voor iemand staat te zingen. Ik geniet ook als ik mijn eigen muziek niet meteen herken op de radio. Twee seconden duurt dat en dan is het voorbij, vanaf het moment dat ik mezelf weer herken, is de ban gebroken.»

Vroege Krezip

HUMO Als je na twee jaar weer met Dave Sardy gaat werken, hebben jullie dan eerst een lang gesprek, of luisteren jullie eerst samen naar muziek ? In twee jaar tijd kan iemand toch totaal veranderd zijn ?
PAWLOWSKI « Met mensen die mij producen, kan ik onmogelijk alleen een technische relatie onderhouden. Dave Sardy is een vriend, en van bij onze eerste ontmoeting was het duidelijk dat hij het soort mens was met wie ik die gênante uren in de studio graag zou doorbrengen. John Parish is nog zo iemand. Als Sardy ooit eens geen tijd heeft omdat hij een jaar in de studio zit metéén of andere mega-artiest, bel ik naar Parish.»

HUMO Dit keer heb je letterlijk op Sardy gewacht, omdat hij in de studio zat met Marilyn Manson.
PAWLOWSKI « Ja, en ik heb daar zeker geen spijt van.»

HUMO Je had het daarnet over 'de gênante uren in de studio'. Heb je ooit gênante momenten als je thuis alleen zit te spelen? Gebeurt het dat je twee minuten aan het spelen bent en denkt: 'Wat zit ik hier eigenlijk te doen?'
PAWLOWSKI « Dat is zelfs de standaardprocedure.
» Die eerste twee minuten, die eerste flits van inspiratie is het belangrijkste. Die vonk moet je overtuigen om een idee verder uit te werken. Een song in elkaar knutselen is altijd een beetje gênant. Er komt altijd wel een moment waar op je denkt: Oeioei, wat rijmt er nu in godsnaam op 'practice?' Het gebeurt zelden dat liet er zomaar uitvloeit. En als het gebeurt, dan gaat het meestal over hooguit twee strofen.
» Even uitrekenen. Basisidee: tien minuten, akkoorden zoeken : nog eens tien minuten, opnemen... als een idee er uitvloeit, betekent dat nog altijd dat je er minstens een half uur mee bezig bent vooraleer je iets in handen hebt. Als iemand zegt dat hij een song in vijf minuten heeft geschreven, is dat meestal figuurlijk bedoeld.
» Het heeft geen zin om de flauwerik te gaan uithangen en te zeggen dat songschrijven geen werk is. Het is wel degelijk werk, maar dat vakgedeelte leer je na verloop van tijd beter kennen, je leert ermee omgaan. Je merkt vlugger of je nuttig bezig bent of je tijd aan het verdoen bent.»

HUMO Toen ik onlangs 'Stand by my Woman' van Lenny Kravitz nog eens hoorde, dacht ik : gek, toen hij dat nummer schreef moet hij die Lennon/Plastic Ono Band-productie al in het achterhoofd hebben gehad. Ben jij al bezig met de productie als je een song aan het schrijven bent ?
PAWLOWSKI « Het is eigenlijk altijd hetzelfde : de drums moeten als Led Zeppelin klinken, de gitaren moeten als, euh... Led Zeppelin klinken. (Lacht) Eigenlijk moet gewoon alles als Led Zeppelin klinken. Nee, in de loop der jaren zijn er een aantal normen ontstaan : Led Zeppelin, de backing-vocals moeten klinken als Crosby, Stills, Nash & Young en de zang moet klinken als de vroege Krezip (lacht). `Zo krakkemikkig als Tom Waits', is ook een populaire zinsnede geworden. Iedereen gebruikt die normen, dus ik ook : Led Zeppelin, Tom Waits en de vroege Krezip.»

Nieuwe eenvoud

HUMO Marc Ribot, de gitarist van Tom Waits ten tijde van 'Rain Dogs', klaagt er over dat ze hem als studiomuzikant nog altijd inhuren om die 'Rain Dogs'-licks voor de zoveelste keer over te doen.
PAWLOWSKI « Eigen schuld, dikke bult, dan had hij maar niet zo goed slecht moeten zijn. Tijdens een of ander free-jazz-optreden heb ik eens niet Ribot op het podium gestaan. Dat was zweten, tijdens de eerste drie uur van dat vier uur durende optreden moest ik heel hard mijn best doen om niet zoals hem te klinken. Ik dacht voortdurend : `Shit, wat moet ik nu verzinnen ? Dit soort dingen heb ik allemaal van hem geleerd.' Ribot is met een soort nieuwe eenvoud op de proppen gekomen en dan denk je: 'Ik ook, ik ook !' Naar nieuwe eenvoud is altijd veel vraag en je kunt maar beter altijd dingen doen waar veel vraag naar is. (Lacht) Hoor mij eens bezig.»

HUMO Ben je ooit teleurgesteld geweest omdat je muziek tot nog toe geen écht groot publiek heeft bereikt ?
PAWlOWSKI (grijnst) « Nee. Als je gehoord wil worden, moet je je aan het publiek opdringen. Als je dat weigert te doen omdat het niet cool is of om weet ik veel welke reden, dan meet je later niet komen zagen. Bovendien heb ik me nooit onderschat of misbegrepen gevoeld. (Denkt na) Ik vind mezelf zelfs behoorlijk succesvol.»

HUMO (lacht)
PAWLOWSKI (fel) «Effe serieus, ik meen het. Lach je nu omdat ik triestig overkwam ?»

HUMO Helemaal niet, ik ben blij dat je er zo over denkt.
PAWLOWSKI «Dan is het goed. Weet ik veel, die bullies van Humo denken misschien : `Pfuh, hij vindt zichzelf succesvol, pathetic (lacht).'"

HUMO Weet je hoe je je aan een publiek moet opdringen ?
PAWLOWSKI « Met behulp van de media. (Enthousiast) De media ontvangen je met open armen hoor, om gebruik van je te maken. Tot groot jolijt van de platenfirma probeer ik tegenwoordig zo braaf en zo goed mogelijk mee te spelen. Maar ik probeer televisie toch zoveel mogelijk te ontwijken. En dat is niet gemakkelijk, televisie ontwijken is voor een artiest pas echt topsport.»

Satanische zielenpoot

HUMO Waarom wil je televisie ontwijken ?
PAWLOWSKI «Zodra je op televisie bent geweest, verandert alles. En bovendien vind ik televisie gewoon onhip. Geschreven pers en radio zijn veel cooler. Hey, man, ik ben een fuckin' popzanger, het hoort bij mijn job om alles wat niet cool of onhip is te ontwijken.
» Ach, het resultaat kun je toch nooit voorspellen. Tijdens fotosessies probeer ik ook altijd satanisch in de lens te kijken en als ik dan achteraf de foto's zie, zie ik er nog als een zielenpoot uit.»

HUMO Ben je nog altijd bezig met dat soort dingen ?
PAWLOWSKI (fel) " Tuurlijk, ik ben een ijdele zanger. Wat moet ik anders doen ?»

HUMO Je plaat komt pas uit in maart. Jou kennende, heb je tegen die tijd al twintig nieuwe songs geschreven. Heb je je erbij neergelegd dat de business veel trager werkt dan jijzelf ?
PAWLOWSKI « Dat hele proces van platen verkopen - de business - vind ik één van de aangenaamste aspecten van mijn beroep. Gelukkig is muziek ook commercieel, en verdien ik er mijn brood mee, want bij de VDAB zoeken ze geen Unabombers meer. Voor mezelf vat ik het zo samen : elk optreden en elke performance is belangrijk, anders, nieuw, en een onlosmakelijk deel van het geheel. lk kan maar moeilijk zeggen : het komende half jaar hou ik alle inspiratie tegen want de plaat komt pas in maart uit.
» We moeten ook geen wussies zijn, hè, als je een beetje nadenkt, weet je op voorhand hoe de business werkt.»

Spelen en Flirten

HUMO Zou je nu een optreden kunnen geven met enkel Evil Superstars-songs?
PAWLOWSKI « Nee, dat zou ondraaglijk zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik sta neg voor honderd procent achter wat ik met die groep heb gedaan, ik ben er zo fier als een gieter op, maar ik zou me niet meer in die songs kunnen inleven.»

HUMO Je bent niet ijdel genoeg om het publiek op zijn wenken te bedienen ?
PAWLOWSKI « Nog iets meer ijdelheid zou wellicht beter zijn vaar mijn carrière, ja. Alhoewel, ik ben toch wel... euh, (denkt na) in het Italiaans noemen ze het : (wrijft met duim over het voorhoofd) gallardo. Geslepen, nen dubbele. Soms sta ik verbaasd van mijn eigen slinkse gedrag.»

HUMO Wanneer heb je voor het laatst vastgesteld dat je je slinks aan het gedragen was ?
PAWLOWSKI « Tijdens het antwoord op de vorige vraag (lacht). Gallardo, dat is komedie spelen, flirten.»

HUMO Heb je een levensdoel ?
PAWLOWSKI « Bij leven al een duivelskunstenaar genoemd worden, dat is volgens mij het hoogste wat een mens kan bereiken. Maar heel weinig mensen zijn daarin geslaagd. Van Simon Vestdijk werd dat gezegd. Volkomen terecht, een genie, Van Picasso werd het ook gezegd.»

HUMO Wanneer ben je een duivelskunstenaar ?
PAWLOWSKI « Als de mensen bang zijn voor de impact van je kunst. Ik praat niet over mijzelf hoor, geloof me.»

HUMO Was de schilder Jackson Pollock ook een duivelskunstenaar ?
PAWLOWSKI « Geen idee, ik ken hem niet goed genoeg. In musea lopen altijd knappe grieten rand, en dat zouden ze moeten verbieden want die leiden de aandacht te fel af. (Draait het hoofd naar links) Jackson Pollock? (Draait het hoofd naar rechts) Knappe griet ? (Lacht) Mijn keuze is vlug gemaakt. Klaus Kinski, dat was ook een duivelskunstenaar. En de eerste bluesmen. Robert Johnson die op de crossroads letterlijk een pact met de duivel sloot. (Knipoogt) Straffe mannen waren dat.»

Geen titel

HUMO Andrew Eldritch, de zanger van The Sisters Of Mercy, beweerde ooit dat hij Klaus Kinski graag één van zijn platen had laten producen.
PAWLOWSKI « Dat is inderdaad een goed idee, je plaat laten producers door iemand uit een heel ander vakgebied. Voor mijn volgende plaat ga ik prins Laurent vragen (lacht).»

HUMO Is free-jazz nog steeds je ideaal?
PAWLOWSKI (blaast) « Ideaal, ideaal... ik zal dat wel ooit gezegd hebben, maar dat was ook weer stoere praat. Ik ben een groot liefhebber van free jazz, ja. Er is onlangs nog een prima free jazzverzamelaar verschenen : 'Jazz Actuelle', samengesteld door Thurston Moore van Sonic Youth. Een aanrader van jewelste.»

HUMO Ook voor jazz-leken ?
PAWLOWSKI « Wat is dat, een jazzleek ? Volgens mij bestaan er alleen maar jazz-leken. (Denkt na) Wat een one-liner van m'n kloten, zeg. Oef, op het nippertje rechtgezet (lacht).»

HUMO Heb je al een titel voor de nieuwe plaat?
PAWLOWSKI « Dave Sardy zei me: 'De teksten zijn oké, de songs zijn oké, but your album titles suck.' Dus durf ik niet eens te zeggen wat ik in gedachten had. Ze werken nu aan de hoes en als ik tegen volgende week niets beters heb verzonnen, noem ik de cd gewoon `Mauro'. Titelloos. Weet ik veel, wat maakt het ook uit.»

HUMO Bedankt voor het gesprek.